Forum AM-Entraide Ce forum est notamment consacré à l'entraide autour des problèmes d'automutilation. |
| | proposition de loi | |
|
+10Ziel andy Caramel Amande lisounette Boushito Shade hurler en silence vlad tepes Luke Cage 14 participants | |
Auteur | Message |
---|
Off-usquée
Nombre de messages : 1086 Age : 28 Localisation : Plein partout. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 21:46 | |
| Mais la loi ne dit pas qu'on est obligé de TOUS les emprisonner, si ? J'veux dire, ceux qu'on tient/qu'on voit/contre qui on porte plainte suffisent, non ? | |
| | | Amande
Nombre de messages : 14461 Age : 35 Localisation : Gaspésie, Qc Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 21:52 | |
| - Citation :
- Deux ans d'emprisonnement et 30 000 euros d'amende : c'est la peine qui pourrait être infligée pour incitation à la maigreur excessive, selon une proposition de loi examinée à partir du 15 avril à l'Assemblée nationale.
Suite a cette proposition de loi, oui, il faudrait tous les emprisonner...
Les prisons vont déborder si la loi passe les zamis et l'état va se faire du cash | |
| | | Off-usquée
Nombre de messages : 1086 Age : 28 Localisation : Plein partout. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 22:00 | |
| Haaan, je comprends mieux. Merci | |
| | | Amande
Nombre de messages : 14461 Age : 35 Localisation : Gaspésie, Qc Date d'inscription : 27/10/2006
| | | | Pravda Morgendorffer
Nombre de messages : 8716 Age : 14 Localisation : On an outer spiral arm, at forty thousand miles per hour Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 22:10 | |
| En fait, ce seront toujours ceux contre qui une plainte sera déposée qui seront jugés et donc potentiellement punis. C'est comme ça pour toutes les lois.
À terme, tous pourraient être poursuivis et emprisonnés. Mais pas nécessairement aussi.
Mais je pense qu'un tel projet de loi ne touche pas au fond du problème. L'anorexie a de fortes bases sociales, et ce sont elles qui doivent être changer. Oui, une loi peut aider. Mais ce sont les standards de beauté qui sont dangereux, surtout. Les mannequins et les magazines répondent simplement à une demande. La meilleure punition possible serait de ne pas acheter les magazines, non? Il faudrait que la société en général refuse cette conception de la beauté et se dirige vers une autre. Les magazines ne font que suivre la société, pas la faire.
Quant aux blogs pro-ana, let them burn.
J'avoue mes tendances libertariennes et minarchistes. | |
| | | Off-usquée
Nombre de messages : 1086 Age : 28 Localisation : Plein partout. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 22:21 | |
| Je ne suis pas d'accord avec toi Réfléchi ...
L'anorexie, contrairement aux idées faites, ne vient pas de l'influence sociale. Ce n'est qu'un infime facteur de la maladie aux milieux d'un tas d'autres bien plus importants. Si la mode était aux rondeurs les anorexiques n'en seraient pas moins nombreuses. Les facteurs psychologiques sont bien plus importants que les facteurs sociaux dans les troubles alimentaires. La recherche de contrôle, l'envie de disparaître, l'obsession du vide et les idéaux de pureté bien souvent retrouvés dans les témoignages d'anorexiques n'ont, par exemple, aucun lien avec la société. Bien sûr la mode ne facilite pas la guérison, mais je ne pense pas qu'elle soit capable d'engendrer la maladie.
Je suis quand même carrément d'accord avec vous sur le fait que c'est n'importe quoi ces corps malades et "obligatoires" dont les côtes gondolent la peau. N'importe quoi. Vivement que les choses changent, que les gens changent, que les visions changent et que les modes, changent.
Quant aux pro-ana... Pff, je ne veux pas m'énerver. Je copie/collerai demain une réponse à un autre débat sur le sujet, si jamais. | |
| | | Pravda Morgendorffer
Nombre de messages : 8716 Age : 14 Localisation : On an outer spiral arm, at forty thousand miles per hour Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 22:31 | |
| L'opposition à mon propos a été plus rapide que prévue. 11 minutes, pas mal.
Je ne pense pas que l'influence sociale soit mineure, comme tu le dis. L'évolution du phénomène semble — le mot est important — concorder avec l'évolution des standards de beauté.
Besoin de contrôler? Soit. Je ne le nie pas. Mais, dans une société où contrôler son alimentation pour des raisons esthétiques — je le précise, car contrôler sa nourriture peut être fait avec des buts bien différents — serait un phénomène étrange, ce besoin s'exprimerait certainement de beaucoup d'autres façons.
D'ailleurs, ce que les gens disent n'expriment que très rarement ce qui motive réellement leur action. Mes cours de psycho et de philo me l'ont prouvé, et mon cours de socio me le prouvera.
La mode n'explique pas intégralement l'anorexie. Des composantes comme le besoin de contrôle et tout ça l'expliquent également. Seulement, elles semblent être canalysées par les aspects sociaux, d'une certaine façon. Probablement que le même problème de base aurait donné un autre résultat dans un cadre différent.
Je maintiens donc mes tendances libertariennes et minarchistes. | |
| | | Caramel
Nombre de messages : 31671 Age : 45 Localisation : Lausanne - Suisse Date d'inscription : 01/02/2007
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 22:45 | |
| Je suis assez d'accord avec Réfléchi.
Ce n'est pas "par hasard" que c'est sur cette obsession de la minceur que se reporte le besoin de contrôle des anorexiques.
Je suis à peu près persuadée que dans une société où il serait socialement valorisé d'être bien en chaire (chair ? Je me souviens jamais duquel est lequel, entre chaire et chair), l'obsession de contrôle irait dans un sens de "je dois grossir plus, je dois grossir plus". | |
| | | Amande
Nombre de messages : 14461 Age : 35 Localisation : Gaspésie, Qc Date d'inscription : 27/10/2006
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 22:47 | |
| L'effet de mode et de société influence les anorexique c'est vrai... mais ne devient pas ano qui veut... faut des prédispositions... donc oui, l'actuelle société influence mais bien entendu, ce n,est pas la seule cause | |
| | | hurler en silence
Nombre de messages : 5233 Date d'inscription : 01/11/2007
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 23:12 | |
| - Caramel a écrit:
- Je me souviens jamais duquel est lequel, entre chaire et chair
Chaire, c'est presque chaise, à une lettre près, d'où siège de l'évêque. Et chair, pas de "e", comme dans corps. Si ça peut t'aider ... | |
| | | Off-usquée
Nombre de messages : 1086 Age : 28 Localisation : Plein partout. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 23:19 | |
| - Caramel a écrit:
- Je suis assez d'accord avec Réfléchi.
Ce n'est pas "par hasard" que c'est sur cette obsession de la minceur que se reporte le besoin de contrôle des anorexiques.
Je suis à peu près persuadée que dans une société où il serait socialement valorisé d'être bien en chaire (chair ? Je me souviens jamais duquel est lequel, entre chaire et chair), l'obsession de contrôle irait dans un sens de "je dois grossir plus, je dois grossir plus". Non, jamais. Je suis persuadée du contraire. Si je me permets de m'aventurer sur un sujet tellement délicat il faut que je prépare la chose. Je suis atteinte de TCA et je veux vous montrer que les causes sociales sont bien minimes; je crois. Pas la force ce soir, demain, j'essaierai. | |
| | | Ziel
Nombre de messages : 9312 Age : 44 Localisation : Montréal Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 23:24 | |
| J'ajouterais, coté web, comme je l'ai précédemment dis.
Le web est international, cette loi est Européenne (France?). Ils ne pourront pas poursuivre une personne qui habite dans un autre pays. Les gens ne sont pas influencés uniquement par les sites/forum/blog de leur ville, leur pays. Donc, de ce coté là, ce n'est pas applicable.
Ça pourra sans doute être applicable pour les magasines et les publicités. Point. Ce qui est déjà quelque chose. | |
| | | Pravda Morgendorffer
Nombre de messages : 8716 Age : 14 Localisation : On an outer spiral arm, at forty thousand miles per hour Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 23:25 | |
| - Caramel a écrit:
- Je suis assez d'accord avec Réfléchi.
Ce n'est pas "par hasard" que c'est sur cette obsession de la minceur que se reporte le besoin de contrôle des anorexiques.
Je suis à peu près persuadée que dans une société où il serait socialement valorisé d'être bien en chaire (chair ? Je me souviens jamais duquel est lequel, entre chaire et chair), l'obsession de contrôle irait dans un sens de "je dois grossir plus, je dois grossir plus". Chair est le bon mot ici. Une chaire est un endroit surélevé d'où prêche un évêque (ou un professeur d'université), ou, au sens figuré, le poste d'évêque (ou de professeur). Et il faut aussi distinguer le tout de « chère », qui signifie la nourriture, et qui est principalement (uniquement) utilisé dans « bonne chère ». | |
| | | Ziel
Nombre de messages : 9312 Age : 44 Localisation : Montréal Date d'inscription : 17/06/2007
| Sujet: Re: proposition de loi Jeu 10 Avr 2008 - 23:35 | |
| - Off-usquée a écrit:
Non, jamais. Je suis persuadée du contraire. Si je me permets de m'aventurer sur un sujet tellement délicat il faut que je prépare la chose. Je suis atteinte de TCA et je veux vous montrer que les causes sociales sont bien minimes; je crois. Je suis intéresser à lire ton point de vu sur le sujet. J'y réfléchi depuis un moment déjà. Dans mon cas, le désir de maigrir n'est pas au niveau de la mode. Je ne veux pas ressemble aux mannequin ou autre. Je m'en fou de ce que les autres penses de moi. En fait, je les trouves toute laide avec leur corps difforme et rachitique. Par contre, moi, ma vision de moi est que cette énorme masse de graisse que je suis est dégoutante. Pour moi, sur moi, juste moi. Et aussi, ça va avec le désir de disparaitre, de fondre, littéralement. Pour qu'il ne reste rien. Juste une destruction plus complète. Le besoin de contrôle aussi, bien sur. À savoir si les standards de beauté étaient dans les rondeurs, je sais pas si ça jourait. Peut-être pour certaines, mais d'autre non. Comme dans tout. Il y a un peuple quelque part en Afrique où les parents gave littéralement les jeunes filles. Parce qu'être grosse, bien en chair est le summum de la beauté et gage de mariage. Ces fillettes ont juste pas de vie, pas d'enfances. Elles sont gavé de lait de chèvre toute la journée, punie si elle vomissent parce que pu capable. Elle ne peuvent pas bouger, assis ou coucher tout le temps. On leur met des pinces sur les orteils pour les distraire des douleurs gastriques, etc. J'ai oublier où je voulais en venir avec cet exemple.. | |
| | | Off-usquée
Nombre de messages : 1086 Age : 28 Localisation : Plein partout. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Ven 11 Avr 2008 - 18:29 | |
| C'est un petit pavé, pardon. En italique les points de vue qui ne sont pas du tout objectifs. Je mets en Spoiler de façon à ce que la page ne fasse pas des kilomètres... J'espère ne pas avoir violé des règles du forum ... - Spoiler:
Jusqu’au début des années trente, la mode n’était pas aux corps maigres et décharnés, mais au formes marquées, voluptueuses et aux femmes bien pulpeuses. Pourtant il y avait déjà des cas d’anorexie déclarés dans l’histoire. L’impératrice d’Autriche Elisabeth de Wittelsbach, ou “Sissi”, par exemple, qui pour tenir debout avalait un bouillon -normalement réservé aux ouvriers- par jour et faisait des heures de marche, des kilomètres à cheval, pourtant fortement affaiblie par la malnutrition (elle ne pesait pas 45 kilo, pourtant grande...).
Pourtant elle a vécu au début du XIXème, soit bien avant que l’IMC idéal soit inférieur à 16...
Son cas donc n’a pas été influencé par la société, la mode et les magazines.
C’est difficile d’expliquer mon point de vue en y mettant un minimum d’objectivité. J’ai hésité longtemps à illustrer mes propos par un texte que j’aurais écrit, mais je ne pense pas que cela soit une bonne idée. Je vais essayer de séparer les diverses tournures de l’anorexie. Ca fait un peu dossier scolaire, mais bon...
Le contrôle: Comme cela a paru vous faire réagir, je vais essayer d’être claire et précise. Pour différentes raisons d’ordre psychologique, souvent classée dans le dossier “Passé”, le malade cherche souvent à avoir un contrôle total sur son corps. Avoir le contrôle sur mon corps me donne l’impression d’avoir le contrôle sur ma vie entière. Faute de pouvoir contrôler les gens, faute de pouvoir prévenir chaque évènement, je m’accorche à une forme tout à fait relative et, surtout, illusoire, de contrôle. Savoir ce qui rentre dans ma bouche et pouvoir prévoir n’importe quel chiffre sur la balance, compter les calories et déjouer chaque règle du corps me donne une impression de puissance incroyable. Je me sens surhumaine dans ces moments où je suis capable de connaître le poids qu’affichera la balance dans les 48 heures à force de calculs et de sport. Sentir mon estomac qui gargouille, mon ventre qui se creuse et mes jambes qui tremblent me prouvent que la pression que j’exerce sur mon corps n’est pas vaine et que je parviens à quelque chose. Ce besoin de contrôle a des origines très variées selon le vécu des malades: Un enfant qui aurait subi la mort d’un proche, par exemple, sans pouvoir rien y faire, et pour qui le décès aura été très dur à supporter –voir insupportable tout simplement- et chez qui le deuil n’a pas été fait, peut chercher à contrôler les évènements plu tard par le contrôle de son corps. De même, un enfant maltraité qui vivrait dans la peur, l’attente d’être frappé, sans savoir jamais quand cela allait arriver, toujours plongé dans l’imprévisible, peut chercher à contrôler après ce passé sans contrôle. En plus, j'ai l'impression qu'en maigrissant, je sais où je suis. Je cerne mon être, car il est SOUS la masse de graisse qui me recouvre. En touchant mes os, je me sens plus proche de moi-même. J'ai l'impression de contrôler les contours et les formes de mon corps.
La “pureté”: Pour quelques raisons que ce soit le malade peut sentir son corps souillé, profané, sali, maculé. Un viol, des relations sexuelles précoces, ou mal vécues, des abus sexuels, ... Il met alors en place une théorie, bien sûr plutôt irrationnelle, mais à laquelle il s’attache: Dissocier le corps de l’esprit pour ne plus avoir à supporter l’enveloppe “tachée”. Je m’auto-cite un tout petit peu (texte impersonnel dans le sens ou “elle”, ce n’est pas moi): “Sa danse endiablée, douce et satinée, sa danse enveloppée, lancinante et envoûtée, entraînant tous ses membres dans l'atmosphère lointaine, décrochant ses bras et ses jambes, son Corps tout entier, de son âme écoeurée, repoussée et protégée. Le corps tant maculé une fois exterminé, elle pourra vivre enfin, sereine et reposée, tant rassurée d'avoir su sauver l'Esprit. »
L’annihilation des formes : On retrouve souvent à cela deux raisons : Un viol ou des abus sexuels suite auxquels la malade cherchera à faire disparaître toute forme féminine pour faire en sorte de ne plus être attirante. Une peur/un refus de grandir, pour raisons diverses et variées. Un attachement trop fort aux parents (ne pas grandir pour ne pas les quitter), une peur des responsabilités,...
La perfection: Etre irréprochable, sous tous les points, sous toutes les coutures, de façon à fuir chaque reproche, chaque problème, obstacle. De façon à rendre fiers ses proches, ses parents,... C'est pourquoi souvent l'anorexie est accompagnée d'un surinvestissement scolaire (ou hyperactivité). Une estime de soi rendue absolument nulle par des remarques blessantes répétées, un attachement peu marqué ou un rejet, un abandon, de la part de quelqu'un d'autre, par exemple, peut entraîner ce besoin de perfection.
Toutes ces raisons, bien qu’elles ne soient qu’une infinie partie de tout le processus des TCA, ne me semblent pas causer par la mode et les critères de beauté actuels. Le sens inverse, soit "je veux grossir, je dois grossir" me semble tout à fait improblable. Par ce moyen, le contrôle ne me semble pas très explicite (pas de "retrouvailles" avec soi-même sous la graisse, pas de limites imposées -pas plus de 200calories aujourd'hui,..., l'annhilation des formes impossible, l'effacement aussi,...
Après, comment nier que depuis les TCA je regarde ces mannequins avec envie, parce que ma vision est complètement déformée et que la maigreur me paraît belle (ce n'est pas un délire pro-ana, beaucoup d'entres elles trouvent que les photos qu'elles exhibent sont très jolies... c'est un des symptômes de l'anorexie, même si pas dans tous les cas). Mais ça n'est qu'une conséquence des TCA, pas une cause !
C’est mon point de vue en tous cas...
| |
| | | Pravda Morgendorffer
Nombre de messages : 8716 Age : 14 Localisation : On an outer spiral arm, at forty thousand miles per hour Date d'inscription : 03/04/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Ven 11 Avr 2008 - 18:52 | |
| Je ne nie pas ces aspects. Dans un contexte social différent, peut-être le phénomène serait-il quand même présent. Seulement, le besoin d'être mince pour être belle ajoute une raison de suivre ce comportement, tout en rationalisant le tout.
Enfin, c'est une argumentation incomplète et inadéquate de mon point, mais je suis pressé.
D'ailleurs, si elle est associée à tous ces facteurs-là, pourquoi tenter une législation? (C'est un peu un chiffon rouge et un appel à l'autorité en même temps, mais bon, je réfère au sujet de départ, alors à moitié.)
Quant à notre impératrice autrichienne, je n'ai jamais entendu dire qu'elle fût anorexique. Et les soupes des ouvriers devaient être très concentrées en énergie. | |
| | | Off-usquée
Nombre de messages : 1086 Age : 28 Localisation : Plein partout. Date d'inscription : 23/03/2008
| Sujet: Re: proposition de loi Ven 11 Avr 2008 - 19:11 | |
| - Réfléchi a écrit:
D'ailleurs, si elle est associée à tous ces facteurs-là, pourquoi tenter une législation? (C'est un peu un chiffon rouge et un appel à l'autorité en même temps, mais bon, je réfère au sujet de départ, alors à moitié.) C'est vrai. Mais pour avoir fait un tour sur leurs blog, j'ai apprit des choses qui ne m'ont pas forcément fait du bien. Après bien sûr j'aurais pas du y aller, patati, patata, mais quoiqu'on en dise la tentation est grande. Si on pouvait faire en sorte que le moins de personnes possible tombent dessus ... - Réfléchi a écrit:
- Quant à notre impératrice autrichienne, je n'ai jamais entendu dire qu'elle fût anorexique. Et les soupes des ouvriers devaient être très concentrées en énergie.
Certes. C'était des sortes de bouillons de poulets, bien sûr plutôt énergétiques mais pas assez pour une jeune fille de sa stature, de son activité physique. Surtout que je doute qu'elle en prenne beaucoup, et certainement pas plus d'une fois par jour. [Souce: ma prof d'allemand. Mais confirmé par Wiki.] | |
| | | sanzvillou
Nombre de messages : 3648 Age : 32 Localisation : in my world Date d'inscription : 23/04/2007
| Sujet: Re: proposition de loi Dim 20 Avr 2008 - 18:16 | |
| dans ce cas la , on peux faire beaucoup de loi franchement... et puis a partir de quand on incite? quand on est anorexique sa peux donné envie au autre de le faire , enfin , vous comprenez , c'est nimporte quoi . et puis comme disais je sais pas qui , internet c'est impossible de controlé . et puis si un site pro-ana est heberger dans un autre pays il se sentirons baisé quoi ... | |
| | | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: proposition de loi | |
| |
| | | | proposition de loi | |
|
Sujets similaires | |
|
| Permission de ce forum: | Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum
| |
| |
| |
|