Une democratie ??

J'ai l'impression qu'on croit qu'en france, on a la democratie comme systeme politique. Or c'est pas le cas. On a juste un semblant de democratie qui a lieu lorsqu'on va aux urnes mais c'est tout.

Democratie, vient de demos et de kratos. Demos le peuple, kratos le pouvoir. Donc le pouvoir au peuple.

Hors.

- Ceux qui votent les lois, les députés. Ils sont sensé être les representants d'une partie egale du peuple.
Hors, comme montre cette carte, un citoyen de la cote d'azur ou un citoyen de correze n'ont pas la même voie. Un deputé qui represente 120 000 personnes et un autre qui en represente 80 000 ont donc un même nombre de voix.
La carte en detail

- Nous elisons donc une personne pour qu'elle vote nos lois, et qu'elle represente notre voix. Mais comment faire quand il y a aucun moyen de debattre avec elle, lorsqu'il n'elle n'a pas à rendre des comptes. Comment être sur qu'elle respecte bien notre parole ?


- Nous avons rejete un referendum sur la constitution européenne. C'est donc l'avis du peuple qui a tranché. Cette loi est finalement repassée par la case de la chambre des deputés et a été adoptée. Preuve d'un ignoble manquement à la democratie.

Voila, let's discuss

> grèves + manifestations = voix du peuple.

lacrymogènes + ouh la la les voyous on les écoute pas = voix du peuple pas très très écoutée

Voix du peuple ??

T'as surement eu ton universitée bloquée pendant des mois ? Ca n'empeche pas Pecresse de continuer à mettre sa loi en place

Etant Suisse et habituée à un nombre impressionnants de votations sur des sujets plus ou moins ridicules (y compris l'abolition de la taxe sur le sel il y a quelques années et des lois sur les avions militaires qui peuvent ou ne peuvent pas voler au dessus des zones résidentielles) - j'avoue que la démocratie à la française me rend toujours perplexe.

Il y a quand même des avantages: ça va plus vite, c'est plus facile de faire bouger les choses, le président a toutes les cartes en mains pour essayer de rendre les choses meilleures sans devoir prendre 2 ans minimum pour toutes les décisions parce qu'il faut que ce soit voté, puis référendé, puis revoté etc.

Edit: par contre, on a pas de grèves et au moins 50% des manifs sont pour la paix dans le monde. Yay !

ben, on a aucun referendum en France.

Le dernier c'était sur l'europe, le NON l'a emporté, puis ils sont passé par les deputés pour le voter quand même...

Il me semble que c'est bien pour ça qu'on appelle ça une démocratie REPRESENTATIVE... La démocratie se manifeste dans le choix des représentants. Les systèmes d'élections varient selon les pays, ils ont tous leurs avantages et leurs inconvénients, mais ils ne sont pas choisis par hasard (se souviens des 5 pages de cours au sujet des bienfaits du système américain pour les seuls Etats Unis...)
En France, personne n'est jamais d'accord avec personne en plus, et toujours contre toute réforme, alors je vous vois mal commencer à jongler uniquement avec des referendums.

En france, il n'y a aucun espace de debat.

Il n'y a uniquement qu'un bataille rangée entre gauche et droite.

Débattre impliquerait de... trouver un consensus pour tout le pays ? C'est plus un rêve, c'est un bad trip.
C'est juste physiquement impossible. Plus il y a de monde, plus c'est difficile de tomber d'accord. Ou alors on ne fait plus que de micro décisions.

"Bon... sur le sujet de l'immigration, voici le projet de loi sorti des débats nationaux :


Article 1 et unique article- Les gens qui viennent dans notre pays viennent de l'étranger.

Ah... on vient de m'annoncer que le groupe de débat basé en Bretagne veut ajouter "viennent SOUVENT de l'étranger"."

Si tu veux faire quelque chose de concret il faut qu'un petit groupe prenne des décisions. La question est... comment savoir s'ils sont représentatifs ? De qui ? De quoi ? D'une élite, d'un groupe ? De choix ?

Avoir des choix simplifiés entre quelques groupes d'idées, c'est bien, parce que t'as des chances que des actions soient prises. Mais c'est nul, parce que ça endort, et que le choix multiple ne correspond que rarement à tes idées.

La solution c'est le putsch. Sous couvert de débat. "Vous êtes tous d'accord que le système ne fonctionne pas ?
- OUIIII !!!
- alors je prends le pouvoir !
- hey mais on a jama--PAN PAN PAN !!!"

Le peuple a la possibilité de s'exprimer, malheureusement, il suffit de voir qu'il y a des taux d'abstention de 60% au européenne pour se rendre compte que tout le monde s'en fou.
La participation au régional n'est guère plus haute et les présidentiel sont des élection pour voter "la personne qu'on aime plus mieux que les autres", le programme RAF, les réformes prévue OSEF de leurs faisabilité.

Pour avoir un démocratie qu'il fonctionne il faut commencé par faire que le peuple se sorte les doigts du c** aillent voté et puis rêvons un peu se renseigne sur pour qui il vote avant d'y aller.

Quand ce seras le cas on pourras commencer à gueuler en disant qu'on est pas écouté.

J'ajouterais que je ne considère pas la démocratie comme un système politique efficace, état donné que je considère le peuple incapable de faire des choix judicieux sur les questions qu'on lui soumets.
Je veux une aristocratie, ou chaque question serais débattu et chaque loi choisie par des spécialiste du domaine et non des spécialiste de la politique (Sublime cross posting) la question est maintenant de savoir qui mérite de répondre a quel question.

Incube a écrit:

les présidentiel sont des élection pour voter "la personne qu'on aime plus mieux que les autres"

Plutôt la personne qui semble le moins pire...

Faut avouer que votre nabot est plus people que président. Il aurait dû faire jet-setter et se noyer au champagne, ou continuer à jouer à la Croisière S'Amuse après le premier mois d'investiture, ça aurait pu laisser le véritable pouvoir à ceux qui savent ne pas dire "Pauvre con"

https://www.youtube.com/watch?v=7vJvwD3XADc

S'il y a tant d'abstention, c'est parce qu'on a pas conscience que voter pour quelqu'un ou pour quelqu'un d'autre pour s'occuper de nos regions ou de sieger dans un parlement pour l'europe puisse changer quelque chose dans notre existence.

Il y a un dégout volontiers de la politique des élites par la peuple qui se sent totalement rejeté par elle. le sarkozizi, a reussi à se rendre populaire en se presentant aux foyers comme une star de cinema, donc on l'adore.

Sinon, on peut supposer betement qu'aucun systeme ne va marcher, donc on conserve le notre, et on continue à se faire baiser. Par la droite ou par la gauche..

Heu... Sarko a été élu à 3%... De nombreux journaux disent qu'à présent il est très impopulaire (il y a fort à parier que les 3% ayant fait la différence s'en mordent les doigts)... Rien qu'à voir ses tentatives désespérées d'avoir l'air sympathique, c'est évident qu'il n'a plus autant de supporters maintenant...

Cool de critiquer. Facile surtout. De dire que c'est pas bien, qu'il a été élu à 3%, et tout ce qui va avec. Les lois européennes influencent énormément notre quotidien. Personne ne s'est senti concerné, personne ne s'est bougé le cul jusqu'au bureau de vote. (C'est vrai que c'est souvent très loin...)
Les français s'en foutent de la politique. Ils veulent un bon salaire, 3 mois de vacances. Ils sont jamais contents, font grève pour un rien (et font chier le monde par la même occasion. Abby dira pas le contraire)
Bref. Le pays compte trop de citoyens pour que l'on fasse comme à Athènes, où tout homme participait à la vie de la cité. On élit des personnes. Des règles sont mises en place.

Je trouve ce topic, un caprice d'ado rebelle.
Je dis pas que je suis pour Sarko. Que je pense que le système est parfait et tout. Juste, si chacun se bouge un peu le cul, ca ira peut-être mieux. Ca aurait peut-être été mieux avec Ségolène ? L'autre potiche, bonne qu'à sourire sur les photos..
Les écolos ont eu beaucoup de voix aux élections européennes. Pas parce que les français sont à fond dans l'écologie. Mais parce qu'ils refusent de voter pour la droite ou pour la gauche. Compréhensible. Mais droite/ gauche de toute manière si on regarde un peu l'histoire politique de la Vème République ils ont fait la même politique.
Bref. Moi je pense qu'il faut s'intéresser à la politique. Aller voter. Se bouger un peu les fesses au lieu de critiquer en se tournant les pouces.

Clown a écrit:

Personne ne s'est senti concerné, personne ne s'est bougé le cul jusqu'au bureau de poste. (C'est vrai que c'est souvent très loin...).

WTF ?
bureau de quoi ?
et ouais la poste est à 8km de chez moi. t'as un problème avec ça ?
Mais le bureau de vote lui n'est qu'à 1,2km.
Et à titre personnel, j'ai jamais raté un vote. Alors le "personne", voilà quoi.

J'ai voté lors des dernières élections aussi...
Je pense que les gens ne votant pas ne devraient pas avoir le droit de se plaindre et donner leur avis sur la politique... Le vote c'est une manière de donner son avis, bien plus importante et avec plus de poids qu'un "PAS CONTENT"...

Mais le vote de tout un pays aux européennes ne pourra même pas changer la balance aux européennes.

Exemple, si tout un pays vote pour un parti gay aux européennes, et qu'ils auront genre 70 voix.

Mais si dans les autres pays y'a des partis de vieux conservateurs (comme le parti populaire européen) anti homo, ils pourront pas faire voter leurs lois..

C'est pour ça que les seuls groupes qui ont eu de bons resultats aux européennes étaient ceux qui étaient portés vers une idée européenne et pas nationale...

Sarkozy est à 45 % dans les sondages tout de même... Il reste tout de même populaire parce que l'opposition rentre pathetiquement dans son jeu en restant son ennemi et pas son alternative.

Aprés Clown, je vote pas encore parce que l'état musele la jeunesse (ironie) et qu'a 15 ans on peut pas encore aller dans les bureaux de votes. Mais je me suis toujours posé une question..
Comment expliquer à l'état qu'on est contre hadopi, qu'on est contre certaine lois ou pour certains autres. Et puis merci pour ton argumentaire stereotypé de type de droite, si j'veux lire ce genre de truc j'vais sur les blogs des jeunes sarkozystes


Brefouille...J'IRAIS LA CHANGER MOI MEME CETTE DEMOCRATIE NAMEOOOOOO :X

Abby a écrit:

Je pense que les gens ne votant pas ne devraient pas avoir le droit de se plaindre et donner leur avis sur la politique... Le vote c'est une manière de donner son avis, bien plus importante et avec plus de poids qu'un "PAS CONTENT"...

Mais l'abstention citoyenne est aussi un refus d'entrer dans un système qui ne génère que des inégalités... Et il y a des tas de gens qui ne PEUVENT pas voter et dont leur opinion est intéressante : exemple, les étrangers immigrés, ceux à qui on a (justement ou non) retirés leurs droits civiques (criminels, handicapés mentaux, et j'en passe).

Il y a des lois les concernant qui sont votées... et ils n'y ont pas le droit d'ajouter leur grain de sel?

Foutaises...

C'est clair que si des gens vont aller dans la rue et pas bosser un jour, donc pas avoir leur paye un jour, c'est juste par simple plaisir de casser les couilles... Si des gens deviennent delegues syndicaux au risque de se faire virer (et j'en connais qui ont été licencié pour ça) uniquement pour casser les couilles aux patrons..

flox2 a écrit:

Si des gens deviennent délégués syndicaux au risque de se faire virer (et j'en connais qui ont été licencié pour ça) uniquement pour casser les couilles aux patrons..

Ils sont protégés par des lois. Et plus difficile à virer que de simples employés.

flox2 a écrit:

Et puis merci pour ton argumentaire stéréotype de type de droite, si j'veux lire ce genre de truc j'vais sur les blogs des jeunes sarkozystes

Merci pour ton argumentation stéréotypé d'ado rebelle qui veut changer le monde un pétard dans la main.

Elias a écrit:

Abby a écrit:

Je pense que les gens ne votant pas ne devraient pas avoir le droit de se plaindre et donner leur avis sur la politique... Le vote c'est une manière de donner son avis, bien plus importante et avec plus de poids qu'un "PAS CONTENT"...

Mais l'abstention citoyenne est aussi un refus d'entrer dans un système qui ne génère que des inégalités... Et il y a des tas de gens qui ne PEUVENT pas voter et dont leur opinion est intéressante : exemple, les étrangers immigrés, ceux à qui on a (justement ou non) retirés leurs droits civiques (criminels, handicapés mentaux, et j'en passe).

Il y a des lois les concernant qui sont votées... et ils n'y ont pas le droit d'ajouter leur grain de sel?

Foutaises...

Ces lois ont été faites contre les abus : une personne handicapée est sous la tutelle d'un proche. Ce proche l'influence alors pour aller voter pour la personne qu'il l'a choisit. Il l'influence en contre-partit d'affection ou carrément le genre "si tu votes pas comme ça, je m'occupe plus de toi et tu crèves" ou du genre le médecin qui oblige sa patiente en psychiatrie à voter pour son partie "sinon je vous enferme à vie dans mon hôpital"... Voilà pourquoi certaines personnes ne peuvent pas voter, pour éviter les manipulations faciles...

La démocratie n'est pas un idéal. Je préfère cent fois un copier/coller de la République romaine circa 300 av. JC.

Clown a écrit:

flox2 a écrit:

Et puis merci pour ton argumentaire stéréotype de type de droite, si j'veux lire ce genre de truc j'vais sur les blogs des jeunes sarkozystes

Merci pour ton argumentation stéréotypé d'ado rebelle qui veut changer le monde un pétard dans la main.

J'ai pas de petard à la main, ton argumentation tient pas la route.