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 LGBT+++

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Loufoca

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MessageSujet: LGBT+++   Ven 26 Aoû 2016 - 11:19

Hey
J'sais pas trop comment commencer, mais vu que je suis assez (beaucoup) calée niveau orientations, genres toussa, ben je voulais oivrir un topic. En fait je faisais remonter des vieux topics sans faire exprès du coup on m'a dit de faire un topic. Pour voir si des gens voulaient en parler. Donc voila ^^
Fin bref.
J'sais pas comment finir.
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MessageSujet: Re: LGBT+++   Ven 26 Aoû 2016 - 16:00

Oui, et? scratch
Je vois pas à quoi sert le topic, tu veux bien m'expliquer? Merci! Very Happy
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Loufoca

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Ven 26 Aoû 2016 - 17:14

Ben j'sais pas si des gens se questionnent sur leur genre, leur orientation, qu'iels veulent un "avis" ou une aide extérieur, fin voila j'sais pas
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vlad tepes

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Ven 26 Aoû 2016 - 21:17

Queer? Intersexe? Il manque deux lettre.
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Caramel

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Ven 26 Aoû 2016 - 21:25

LGBT+ revient à dire LGBT et tout le reste de la petite colonie de lettres qu'on peut rajouter derrière (LGBTQIAP)
Perso, j'utilise LGBT+. l'acronyme entier étant un défi à ma dyslexie ^^

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Caramel dit : Je peux faire Caca en paix ?


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Caramel

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Ven 26 Aoû 2016 - 21:43

Sinon, ouais bon, j'imagine qu'il y a une bonne petite floppée de personnes +/- concernées par ces sujets par ici.
Par contre, est-ce que c'est vraiment pertinent d'ouvrir un sujet à proprement parler... ou de répondre aux gens qui évoquent ce type de questionnements ? 'fin perso, je me verrais mal répondre à ce post, j'aurais un peu l'impression d'être la bête de foire.

A plus forte raison :

C'est pas un débat, ni un "bavardage". Du coup est-ce que ca ne serait pas plus à sa place dans la partie "Divers" ?

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Loufoca

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Sam 27 Aoû 2016 - 8:55

C'et pour ça que j'ai mis "+++" parce qu'il y a beaucoup trop de lettres au total. J'avais vu un nom alternatif plutot badass mais je le retrouve pas.
Caramel-> ben à chaque fois les sujets sont trop vieux, j'ai pas envie de développer de ouf ou quoi, du coup je me suis dit qu'un topic serait mieux, mais j'suis pas forte pour ça ^^'
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Caramel

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Sam 27 Aoû 2016 - 9:51

MOGAI ? (pour l'autre acronyme)

Bah, non, pas besoin de remonter des vieux sujets.
Juste.... Ché pas, attendre que des gens évoquent ces sujets ?

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Sam 27 Aoû 2016 - 12:56

Oui merci!

Ouais
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Jeu 1 Sep 2016 - 14:58

Bah je vois pas en quoi le sujet dérange, ça fait un four tout. T'as envie d'y répondre un truc, tu répond, sinon bah.. non.
Il m'est déjà arrivé d'avoir pleins de petites réflexions concernant tout ça sans avoir de réelles questions/problèmes, du coup.. pourquoi pas le sujet.

Ca fait un peu un sujet du même type que celui concernant les piercings je sais plus où.

Limite je changerais déplacerais presque le sujet dans "divers".

Bref, on l'a sous le coude, c'est cool. Qu'il soit ouvert maintenant ou plus tard osef.
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Ven 30 Sep 2016 - 21:17

Je ne sais pas si ça rentre dans le sujet, mais je voulais parler des identités de genre.

Je n'ai jamais vu ce sujet abordé sur le forum et pourtant je me suis rendu compte que tout ce qui toujours aux NA, divers mal-être etc avait généralement des liens avec les identités de genre en rentrant pas dans le moule. Et vice versa.
(pas toujours, mais c'est loin d'être rare).

Et ça sera toujours un sujet "point culture sur le sujet" dans ce forum, c'est toujours à prendre, voila o/

Alors, les identités de genre, qu'est ce que c'est?

Et bien... je vous invite à lire cette article, voila o/
http://uniqueensongenre.eklablog.fr/les-differences-entre-sexe-et-genre-a118845242

Qui résume et explique très bien touuuut les sujets concernant les identités de genre, la différences entre sexe, genre et orientation sexuelle.
Parce que c'est important de bien tout différencier.


D'ailleurs je vous conseille d'éplucher un peu tout le blog si vous avez le temps, même en diagonal, parce qu'il est plutôt bien fait.

Je vous laisse aussi sur vidéo que j'avais déjà posté sur le forum mais pas en partie publique et je pense qu'elle a très bien sa place ici, pour commencer à aborder le sujet de la non binarité.






Si vous avez des questions n'hésitez pas à la poser, le sujet est fait pour et même si je ne suis pas un spécialiste je serais heureux de pouvoir éclairer votre lanterne.

Enfin, si vous ne comprenez pas, ne dites pas "c'est n'importe quoi".
Ce n'est pas parce que vous n'être pas concerné que cela est faux.
Vous n'êtes pas dans la tête des autres personnes qui ressentent le besoin de mettre des mots sur leur genre, leur sexualité etc, donc pas de "je sais mieux que toi ce que tu vis/ressent", all right?

Vous avez deux modos ici non-binaire, donc faites gaffes à vos fesses si vous sortez des grosses conneries les enfants :p
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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mer 19 Oct 2016 - 0:07

je ne me sens ni hétéro, ni gay, ni bi ni autre. Ni homme ni femme (ceci mériterais plus ample considération), on dit comment?
Après, j'en ai rien a foutre d’être dans une case, je suis moi, sauf que moi, il est curieux.
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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mer 19 Oct 2016 - 1:33

Tu n'es pas obligé de mettre des noms sur tout ça hein? Smile
Mais si tu aimerais pouvoir mettre des mots sur ce que tu ressents, il y a un site assez bien fait qui a construit un diagramme si jamais ça peut t'aider

- (https://transgenderteensurvivalguide.tumblr.com/flowchart) pour le genre non binaires

(https://transgenderteensurvivalguide.tumblr.com/post/88738868975/otherparenthesepleasespecify-okay-im-seeing) pour l'attirance

C'est en anglais, je ne sais pas si ça te vas, sinon j'essaierai de faire des recherches en français. En gros, le plus important, c'est évidemment que tu sois heureux et que tu sois toi-même, donc si tu veux explorer tout ça, c'est cool, et si tu ne veux pas y accoler de définitions, c'est parfait aussi

Passe une super journée en tout cas Smile
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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mer 19 Oct 2016 - 1:36

Je sais que j'ai pas besoin de mettre un nom sur tout ça, c'est plus par curiosité. Mais en vrai, j'm'en balance comme de l'an 40.
Je vais essayer de checker ça mais plus tard, j'arrive plus a faire la trad'.
Merci!
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Loufoca

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mer 19 Oct 2016 - 16:44

il y a aussi la page Fb "Body Maudit" qui est une page lgbt et de modifications corporelles, et il y a un lexique assez complet de tout ce vocabulaire ^^
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Sam 22 Oct 2016 - 12:18

Stone_Or_Die a écrit:
je ne me sens ni hétéro, ni gay, ni bi ni autre. Ni homme ni femme (ceci mériterais plus ample considération), on dit comment?
Après, j'en ai rien a foutre d’être dans une case, je suis moi, sauf que moi, il est curieux.

Je pense que le mieux, c'est encore de céder un peu à ta curiosité et lire des témoignages, parce que c'est peut être le mieux pour t'aider au mieux à répondre en partie à ta question.
Je sais que t'en as pas grand chose à faire des cases, mais te répondre du tac au tac serait assez délicat parce que nous ne sommes pas dans ta tête donc dans tout les cas incapables de te répondre vraiment :p

((mais du tac au tac, tu peux déjà t'orienter vers les domaines parlant "pansexuel" et "non binaire" :p))


Dernière édition par Break & the legs le Jeu 3 Nov 2016 - 17:52, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mar 25 Oct 2016 - 8:31

J'avoue que je me rangerais plus dans la case neutre/agenré. Mais bon, je suis pas sur. En tous cas, je sais ne pas etre bi, ni hétéro, ni gay. ça laisse le choix.
J'en discuterais avec des amis, ça pourrait etre cool.
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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mar 1 Nov 2016 - 12:44

Ce topic m'intéresse parce que j'me suis rendue compte récemment que ma relation au genre pouvait me poser des soucis.

J'suis une fille et j'me suis jamais posée la question de si j'me sentais fille ou non, jamais ressentie de souffrance par rapport à ça.

En général je suis plus attirée par les hommes, mais je vois pas trop l'intérêt de me foutre dans une catégo en ce qui concerne mon "orientation sexuelle", vu qu'ça varie selon les périodes, que y a pas d'orientation en fait.
Jusqu'ici tout va bien (jamais souffert de pas être hétéro, d'avoir eu des relations homo etc - d'ailleurs mes psys ont toujours voulu savoir si ça me gênait alors que trop pas, et in a way j'trouve ça hyper limite de leur part, de pas considérer que ça puisse ne PAS être un problème DU TOUT, même si j'suis consciente qu'à ce niveau j'ai plutôt de la chance).

Après le point précis dont j'voulais parler c'est mon rapport à la séduction.
Je suis vraiment pas "féminine" (j'entends par là l'ensemble des comportements qu'on assigne à la femme de manière arbitraire, et pas une essence de la femme... OF COURSE) et ça me bloque beaucoup dans mes rapports aux hommes; j'ai jamais su être dans la séduction parce que j'ai l'impression que c'est pas possible pour les hommes de me voir comme, disons, sexualisée (avec les femmes c'est moins présent mais j'me sens moins attirée par elles depuis des mois).
en gros j'arrive pas à me mettre dans des relations érotiques avec les gens, parce que j'ai le sentiment qu'il est impossible que je sois perçue comme, disons, sensuelle (c'est aussi une question de complexe et pas que de "féminité" mais... en fait, j'serai pas complexé sans normes sociales aposées à la beauté).

Voilà' j'sais pas trop c'que j'attends en postant mais contente d'avoir un endroit où en parler.
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MessageSujet: question sur la transexualité   Mar 1 Nov 2016 - 23:56

Je tiens à préciser par avance que je suis désolée sudésol si mon message peut heurter la sensibilité de personnes trans, j'ai peu connaissance de la réalité de ce que c'est vraiment. Dites moi si quelque chose est transphobe/ déplacé dans ce que je dis.

Je considère que le genre féminin et le genre masculins sont des constructions sociales.
Dès lors, le.fait de se sentir homme dans un corps de femme, ou femme dans un corps d'homme, revient il a se reconnaître dans l'image que la.société constitué de l'homme ou de.la femme ?
Si oui d'où vient le.besoin de changer son corps ? Est ce que c'est la solution la plus viable quand on.sait que changer la société pour qu'elle ne soit plus genrée sera long long, très long.... ?
Ou est ce que,pour les personne trans qui changent de sexe, cette solution règle vraiment un problème, est ce qu'il y est possible qu'il existe un problème avec le corps, le sexe lui même (indépendamment de toute prise en.conpte de constructions d'une identité genrée),

Je me pose vraiment la question, je voudrais savoir un peu qu'est ce que c'est exact qu'être trans, étant très régulièrement en présence d'attitudes trans phobe et ne voulant pas y verser..
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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mer 2 Nov 2016 - 4:44

Salut!

Par rapport à ton message, je trouve au contraire que c'est super d'avoir une conversation sur ça, tant que c'est dans le respect, ce qui est le cas Smile
Bon évidemment, les expériences des gens trans sont très variées, tout comme les expériences des gens cis par rapport au genre sont variées aussi.
Il y a des gens cis qui suivent ou ne suivent pas tous les ``rôles typiques`` de genre, et c'est la même chose pour les gens trans. Par exemple, il y a des femmes trans butch ou des hommes trans ``féminins``. Ce n'est pas parce que tu es une fille trans que tu dois aimer le rose, que tu es un gars trans que tu dois avoir les cheveux courts, que tu es non-binaire que tu dois avoir un physique androgyne, etc.
D'ailleurs, c'est justement à cause des idées sexistes et misogynes véhiculées dans la société que les femmes trans sont en général plus discriminées que les hommes trans. Les gens pensent souvent que les hommes trans transitionnent pour gagner le privilège masculin (ce n'est pas le cas) et les femmes trans les gens trouvent ça impensables qu'elles puissent volontairement renoncer à ce privilège.
Plusieurs facteurs peuvent aussi venir compliquer la façon dont on agit par rapport à la société, que ce soit culturel, historique, neurologique, etc.
Personnellement, je ne ressens pas trop cette dimension sociale dans mon identité trans mais plutôt une dimension relationnelle, par exemple, je suis plus confortable si les gens utilisent les bons pronoms sinon je me sens un peu pas à ma place, et ce depuis que je suis très jeune, même si j'ai plusieurs caractéristique traditionnellement rattachées au genre qui m'a été assigné à la naissance. Un autre aspect est l'aspect plutôt physique : tu pourrais sûrement être intéressée à lire sur la dysphorie de genre ( qui peut aussi être sociale ce la dit, comme ne pas être présente du tout chez certaines personnes trans)
Je ne sais pas trop si je suis trop vague, et je rappelle que ce n'est que mon expérience, mais en gros je vois ça comme plus personnel et relationnel que social (société)
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Jeu 3 Nov 2016 - 19:14

Il est assez dur de répondre à ton message, car au final les réponses ne seront que des pistes et beaucoup des réponses viendront principalement de toi au file du temps, de tes recherches potentiels sur le sujet, tâtonnement etc.
Enfin, aucun des membres n'a jamais prétendu apporter la science infuse et la réponse universelle (enfin, je ne crois pas xD), mais je trouve que pour ce genre de sujet, c'est encore plus vérifiable haha..

Au finale c'est encore à toi de voir où mène ta réflexion et tâtonnement.
Est ce que parce que tu rejettes l'hyper sexualisation de la femme dans notre société tu te sent alors "pas vraiment femme" car ne correspondant pas au cliché / ne t'y retrouvant pas.
Ou est ce que tu ne te sens pas vraiment femme (et là je parle d'une essence de la femme, le concept de "femme") au delà de du fait même de "juste" être dans un rejet de la sexualisation de la femme.
Arriver aussi à démêler ce qui fait partie ton attirance romantique et/ou sexuelle et de ton genre (comment toi tu te ressens et perçois à l'intérieur hihi :p) et de tes complexes aussi comme tu le soulèves.



[quote="postblue"]Je tiens à préciser par avance que je suis désolée sudésol si mon message peut heurter la sensibilité de personnes trans, j'ai peu connaissance de la réalité de ce que c'est vraiment. Dites moi si quelque chose est transphobe/ déplacé dans ce que je dis.
Comme là dit 185400aee, à partir du moment où tout débat est fait avec un minimum de respect et de politesse heu... je vois pas le problème de poser des questions, et même de faire des bourdes. 'fin quand on est pas au courant (et c'est quand même encore un milieux pas très connue) on va pas le deviner tout seul.

Pour essayer de répondre à tes questions dans l'ordre :
Citation :

Je considère que le genre féminin et le genre masculins sont des constructions sociales.
Dès lors, le.fait de se sentir homme dans un corps de femme, ou femme dans un corps d'homme, revient il a se reconnaître dans l'image que la.société constitué de l'homme ou de.la femme ?
C'est peut être une constructions sociale mais cette constructions vient quand même de quelques part... et j'avoue ne pas trop me poser la question.
Après, ça rejoint aussi la question de la dysphorie de genre et dans le pratico pratique : quand tu est un homme dans un corps de femme et que la société entière te considère et te perçoit comme une femme à cause de ton corps.. heu bah pour le coup, la question de la transition physique n'est pas trop un mystère.
Le concept binaire homme-femme, fermé à toute autre conception de genre est sociaétale ok. Mais ça ne veut pas dire que des personnes ne peuvent pas se sentir homme ou femme pour autant.

Citation :

Je me pose vraiment la question, je voudrais savoir un peu qu'est ce que c'est exact qu'être trans, étant très régulièrement en présence d'attitudes trans phobe et ne voulant pas y verser..
Là encore c'est ma vison des choses, en générale une personne se considère trans ou non par son seul ressentie. Et je pars du principe qu'à partir du moment où tu ne te reconnais pas entièrement dans ton genre assigné de naissance (homme-femme), tu es trans-genre.

Mais ta question me fait pas mal pensé à cette petite planche de l'auteur de assignée garçon:
https://www.facebook.com/assigneegarcon/photos/a.1441344799487909.1073741827.1441336769488712/1774697806152605/?type=3&theater

Hésites pas à regarder sa page, elle pourra peut être t'aider à t'apporter quelques réponses.
+ il y a des personnes ici trans, qui ont transitionné(e)s ou sont en cours et ont déjà posté sur le sujet, tu peux donc lire leur témoignage pour un peu mieux comprendre ce qui peut pousser une personne à transitionner physiquement Smile

Après c'est effectivement un sujet vaste et le mieux et n'étant pas concerné pour ce qui est de transition physique médicale, je ne préfère pas trop m'avancer Smile

Citation :

Voilà' j'sais pas trop c'que j'attends en postant mais contente d'avoir un endroit où en parler.
Et bah voila, rien que pour ça se sujet n'était pas inutile ^^
Après, pourquoi pas créer une rubrique dédiée aux questionnements de genre...
Ah voir si bcp de membres sentent le besoin de parler.
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'Soren'

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mar 8 Nov 2016 - 0:37

Pourquoi l'apparence féminine douteuse (telle qu'elle est décrite dans le diktat de la société consumériste actuelle j'entends à savoir maquillage, épilation, jeunisme, maigreur et cie) attire tellement de personne.
C'est un truc qui me pose question, étant de plus en plus rebuté par la frénésie de "beauté objective" qui pullule là bas dehors, j'ai du mal à comprendre que l'on puisse, en tant que personne qui n'entre pas de LE moule binaire, on continue de perpétrer ce qui fait du modèle ce qu'il est.
Je suis conscient de l'imperfection de la société à se rendre compte de sa propre bêtise, mais pourquoi la singée sachant cela ?
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: LGBT+++   Mer 9 Nov 2016 - 20:40

Alors, je ne suis pas sûr d'avoir bien saisi ta question, donc je vais répondre à la première interprétation que j'en ai eu et sinon et bien tant pi je recommencerais.


--> conformisme, ça rassure d'être dans le moule
--> demande concrète et/ou implicite de ce qui entourent (les autres, la société en générale)
--> sentiment d’apparemment à un groupe
--> l'envie de se faire belle/beau, prendre soin de soi. Ressembler aux modèles/canons qu'on nous présente
--> pas envie/peur de la critique, des reproches, des moqueries.


Exemple : les codes sociaux esthétiques féminins qu'on toujours laissé sur le carreau. Alors au collège, parce que je ne m'épilais pas (je trouvais ça inutile, donc pourquoi le faire?) la période la plus dur du harcèlement scolaire était autour de ma pilosité. Et pourtant j'avais vraiment très peu de poile "non conforment".
Harcèlement parce que je ne m'habillais pas comme une fille. Donc rejet de la part des groupes de filles parce que j'étais pas assez fille, mais aussi des groupes de garçons parce que j'avais pourtant un corps féminin.

Encore aujourd'hui : on ne me considère pas comme une "vrai fille" (même si ça m'arrange bien, le fond de cette pensée reste négative).

Je n'ose pas sortir jambes découvertes parce que j'ai peur des remarques que je peux me prendre concernant mon épilation de la part de femmes comme d'homme.
Remarques que je n'ai pas envie de supporter.

Ma mère me reproche de ne pas mettre de robe, et me forçait à mettre des collants+ robes étant petite malgré mes crises --> conditionnement de ce qu'est être une fille dès tout petit donc.
Sinon, petit, à qui s'identifier dans les publicités? Dans les livres pour enfant? L'imagerie collective? Et appartenance au groupe est très importante dans la construction de tout individu.
Donc conditionnement dès le plus jeune âge. Conditionnement du quel on peut se sortir ou non en grandissant, mais encore faut il que le fait d'en sortir de soit pas réprimander par la société (je te renvois à mon expériences).

La maigreur est promu partout. Pour les femmes, les hommes ils faut qu'ils soient musclés mais bon, c'est moins obligatoire que pour les femmes.
Sinon c'est shame on you.
Parce qu'être gros.se ça craint, c'est être insulté, moqués, ridiculiser.
La grosso phobie c'est pas un mot inventer pour faire jolie.

Et parmi tout ça, il y a aussi les personnes qui aiment juste bien se maquiller, s'épiler et porter des robes. Tout simplement.

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