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 le " #on vaut mieux que ça "

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Brise-patte

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MessageSujet: le " #on vaut mieux que ça "   Ven 4 Mar 2016 - 22:36

En fait, j'ai pas grand chose à rajouter que tout ce qu'ils disent eux même très bien sur leur page Fb, eux ainsi que tout ceux témoignants.
Personnellement ça me redonne un peu l'envie d'y croire. Surtout après la manif' de cloture de la COP21 qui était juste ridicule.

Ce #onvautmieuxqueça est né en protestation contre la loi Travail présentée par la ministre Myriam El Khomri. Il permet de ratrouper les voix contre cette loi, donner la parole à ceux directement concerné, et face aux problèmes que cette loi pourrait permettre de légaliser.

D'ailleurs, une manifestation assez importante est prévue pour le 9 mars.
Personnellement, je n'irais pas à la manif du 9. Oui, fallait que ça tombe pile sur ma période de stage et je me vois très mal faire un pied de nez à une grande entreprise Suisse du luxe en partenariat avec mon école et décidant de l'obtention de mon diplôme ou non pour aller manifester pour mes droits français du travail. Bref bref... Ca fait un petit côté "j'ai pas de couille mais une excuse lalala".


Voici la page fb:
https://www.facebook.com/lefildactuofficiel/?fref=photo

Le cite, très clair jusque dans le titre:
http://loitravail.lol/

Et une page fb bonus pour un peu d'actu:
https://www.facebook.com/lefildactuofficiel/?fref=photo
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Sam 9 Avr 2016 - 17:54

Donc en ce moment il y a une action qui se lance et qui se nome "nuit debout" qui pourrait apporter vraiment pas mal, de plus même que les manifs déjà faites juste que là. N'hésitez pas à aller voir et vous renseigner, ça peut être vraiment super intéressant.
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 16:18

Le genre de truc qui me fait hurler


Bon, je vous épargne pas mal de vidéos/articles de journeaux, blog etc etc qui font de moi une chieuse militante mais là bon... Je me dis que ça ne mange pas de pain de râler ici plutôt que de pourrir mes potes en râlant tout le temps ahah.

Aller, venez râler avec moi les gens, y en a mare.
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Cassandre

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 16:26

Haha, je râle sur mon twitter pour les trucs politiques en général.

J'aimerais bien aller à des manifestations etc ou le Nuit Debout à Nice par exemple mais vu mon état vis-à-vis des gens en ce moment je peux pas ça serait source de beaucoup trop d'anxiété :/

Relatif au #OnVautMieuxQueCa ils ont aussi fait le hashtag #OutremerVautMieuxQueCa rapport à la situation à Mayotte (grève générale depuis deux semaines pour demander les mêmes droits que les autres départements français) -> hashtag #SaveMayotte aussi. (on voit bien que les médias et le gouvernement en ont rien à péter de l'outremer vu comme on en entend pas parler). (enfin bon de toute façon ma source principale d'information c'est mon twitter)

Pour ajouter à la pile de conneries Manuel Valls veut interdire le voile à l'université parce que "la compatibilité du voile et de la République reste à démontrer".
Moi je trouve que la compatibilité de Valls et de la République reste à démontrer.
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anaam

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 17:13

Après je rebondis sur le sujet du voile, parce que j'avoue être mitigée sur ce sujet depuis toujours et qu'avoir d'autres points de vue pourraient peut-être m'apprendre à changer mon angle d'approche ou du moins à être plus ouverte.

Je n'ai rien contre le voile quand il est dans la rue, quand il est au domicile, quand il est au sein d'un bâtiment religieux.
Mais voilà, à l'université, ça me gêne.


Je pourrais donc avoir tes arguments de "pour" si tu veux bien ? Histoire de chercher à comprendre et à creuser ce sujet.

Parce que j'ai toujours été partagée entre mon envie de respecter la foi de chacun et mon côté féministe/fière de vivre dans un pays laïque.
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Cassandre

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 17:25

Je rebondis sur le "un pays laique". Oui, un pays laïque. C'est-à-dire que l'Etat et la religion sont séparés.
Que les agents de l'Etat ne portent pas de voile, ou de kippa, ou de croix, ou tout autre signe religieux, d'accord. (Je dirais même "les agents en contact avec le public" parce que qu'est-ce qu'on s'en fout sinon)
Mais les femmes voilées qui suivent des cours à l'université, ce ne sont pas des agents de l'Etat. Ce sont des étudiantes. Ca n'a rien à voir avec la laïcité. C'est une question de liberté d'exercer sa religion.

Il y a beaucoup l'argument du "elles sont emprisonnées par le voile, on les force". Les forcer à le retirer c'est beaucoup mieux apparemment. "On va vous libérer mais sans vous demander votre avis".
En plus les femmes voilées à l'université tu vas pas me faire croire qu'elles sont "emprisonnées". Elles vont justement à la fac pour étudier etc.
Interdire le voile à la fac = les marginaliser encore plus.

Je vois pas en quoi c'est dérangeant d'en voir à l'université en fait ? Y'a aucun argument qui m'a convaincue ? (en plus ce que je vois le plus souvent c'est juste : "ça me dérange". ok bah deal with it écoute)

Tiens je viens justement de tomber là-dessus :
http://www.lecourrierdelatlas.com/1119713042016L-ecrivaine-Annie-Ernaux-defend-les-femmes-voilees.html

Disons que ce que je ne comprends pas c'est en quoi ça dérange.
Elles portent le voile. Elles cherchent pas à convertir les gens, c'est leur choix personnel pour leur religion.

De plus : le côté féministe.
J'ai envie de dire : justement.
Ce n'est pas respecter ces femmes que de leur interdire de porter le voile. C'est leur choix. En tant que féministe je respecte le choix de ces femmes.
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Trash Khan

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 18:41

Cassandre a écrit:
Je rebondis sur le "un pays laique". Oui, un pays laïque. C'est-à-dire que l'Etat et la religion sont séparés.
Tant que les églises ne payent pas d'impôts, tant qu'il y a plus d'églises que d'universités et de bibliothèques dans un pays, ce n'est pas à mon sens un pays laïque.
La séparation entre l'église et l'état a d'ailleurs été voulu par l'église pour que l'état ne fourre pas son nez dans les affaires de l'église qui a pu faire sa petite tambouille de son côté, devenant ainsi une puissance séculaire, un état dans l'état avec les dérives que l'on sait.
Cette puissance de l'église influe même le raisonnement au quotidien, empêchant les discours scientifiques de se développer. Si bien qu'aujourd'hui, beaucoup de gens ont un discours anti-science.

Pour le voile... c'est délicat... Il est vrai que porter des instruments de torture en tant que symbole, ça la fout mal aussi.
Le choix... encore plus. La religion de quelqu'un est influencé par le sol où il est né. On ne lui a pas donné le choix d'être musulman, chrétien, bouddhiste. C'est un livre dans la gueule et basta.

À ce point que...



(si dérapage, veuillez éditer)

Donc, en gros... une société qui s'affranchit de la religion pourrait être une société forte. Mais ce n'est pas près d'arriver...
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Cassandre

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 18:44

Et la solution ça va pas être "interdisons le voile".

Je suis athée, je m'en fous de la religion, mais si des gens sont religieux... Bah, libre à eux. C'est pas moi qui vais aller les faire chier ou décréter "non je vais te libérer de ça".
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Trash Khan

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 18:46

Tout à fait d'accord tant qu'il n'y a pas influence de la religion.
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 18:54

Personnellement, je comprend pas trop mal le point de vu d'anaam pour l'avoir longtemps partagé sans être islamophobe ou autre.
Ca se comprend, honnêtement.

Et à la fois, je suis aussi un peu tombée à force sur ton point de Cassandre au fil du temps.
Des personnes avec des croix, il y en a masse et on leur chie pas des caisses.
Pourquoi pas oui, pourquoi pas non?
Tant qu'on leur fou la paix.
Parce que c'est souvent un sujet mis sur le tapis pour casser du sucre encore sur cette religion. Les femmes voilées, liberté blabla le discours médiatique puant de dernièrement qui passe à la télé. Et en ça, on veut juste montrer que bouh les vilaines ne respectent pas notre pays. Alors que dans le fond, surement le respectent elles très bien, vont à la fac, font des études, on un travail, ne commettent pas de délits...
Personnellement, ça ne me dérange pas.

Si leur religion est choisi, je ne voit pas en quoi on aurait encore en plus à leur casser les couilles (pardon de l'expression).

Après, ça reste mon avis et je ne suis une spécialiste du sujet. J'avoue avoir mon opigon et très bien comprendre la tienne, anaam.


Pour revenir à ton point de vu Trash, on connait bien les dérives de la religion. Et? On a tout un tas de très grosses dérivent beaucoup plus graves dans notre gouvernement même (petit clin d'oeil à l'affaire panama papers, pour ne siter que l'actalité).
On pourrait très bien parler sur ce point là des écolo qui décident de se priver de viande. Si certains le font par amour des animaux, personnellement, je le fais dans un but purement écologique et oui, le manque de viande me gène, des fois me rend nostalgique, mais c'est mes convictions.
Au même titre que porter le voile peut être un signe d'engagement, une contrainte pour le choix d'une religion, de conviction.

Si dans les autres pays on ne laisse peut être pas le choix aux personnes de croirent en la religion de leur choix, on peut au moins faire en sorte que ce soit le cas dans notre pays. Beaucoup de musulman sont nées en France et on eu le choix pourtant (pas tous, mais une bonne partie) de continuer à pratiquer leur religion.
Malgré l'islamophobie écrasante, encore plus maintenant.

Les gens sont libres d'aller dans une bibliothèque autant que dans une église, et même s'il y a plus d'église que de bibliothèque en France, je doute qu'il y ai plus de personne dans les églises que dans les bibliothèques.

Quand au discours anti scientifique, si la religion quelqu'elle soit à été longtemps un frien, on ne peut pas dire que celà soit encore le cas maintenant.
Au contrain, l'impacte de la religion sur le reste de l'Etat.

Mais je comprend très bien ce que tu veux dire Han hein Wink


Dernière édition par Brise-patte le Jeu 14 Avr 2016 - 1:16, édité 1 fois
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Cassandre

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 18:56

Les gens devraient pouvoir porter leurs signes religieux s'ils le veulent.
Je vois pas en quoi c'est dérangeant vraiment.
En fait contre le voile j'ai vu plusieurs arguments :
1) "c'est pour les libérer" -> ouais ne demandons surtout pas leur avis aux femmes voilées sur ça
2) "le voile ça cache leurs formes on peut pas les regarder comme on veut" -> PARDON ? "oh c'est trop nulleuh on peut pas matter :'(" suck it up
3) "j'aime pas voir ça" -> moi j'aime pas les concombres je fais pas chier les gens pour ça

En plus c'est toujours "le voile" et pas "les signes religieux" j'ai l'impression hein. Au lycée j'avais une prof qui portait une grosse croix chrétienne bien visible autour du cou : zéro souci. Si elle avait été voilée par contre j'imagine pas le scandale.

edit : En fait je conçois qu'on puisse être dérangé par les signes religieux dans l'espace public. Ok. Pourquoi pas.
Ce qui m'énerve par contre, c'est de vouloir les interdire. Parce que les femmes qui portent le voile, je vois pas ce qu'elles font de mal.
J'ai vu passer un article du Figaro genre "Une élève voilée à l'université perturbe un cours". -> elle suivait le cours, le prof a pas aimé son voile, il s'est foutu à poil DEVANT TOUT L'AMPHI en disant "je prône la religion de la nudité"
Mais c'est l'étudiante qui perturbe le cours ??
(bon en même temps le Figaro hein.)

EDIT 2 : en plus ces conversations sur le voile c'est toujours entre non-musulmans on s'en fout de ce qu'elles en disent les femmes voilées si elles veulent être "libérées" ou pas. C'est chiant. On parle à leur place sous prétexte de les émanciper.
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 19:00

Citation :

EDIT 2 : en plus ces conversations sur le voile c'est toujours entre non-musulmans on s'en fout de ce qu'elles en disent les femmes voilées si elles veulent être "libérées" ou pas. C'est chiant. On parle à leur place sous prétexte de les émanciper.
+1

en ça... finalement, ça restera toujours nos avis de plus ou moins non concerné.


Ce qui n'empêche qu'avoir des idées et des arguments, sur un peu tout ces sujets d'actualités, pour ou contre, reste un très bonne chose je trouve.
Donc, juste en guise de prévention pour ce sujet:

ON EVITE DE BACHER LES AVIS DE TOUT LE MONDE QU ILS SOIENT POUR Y TRUCS OU CONTRE X AUTRES TRUCS



Ca s'adresse à tout le monde, même à moi même ^^

Mais c'est cool de débatre, je trouve ça super intéressant de voir les avis de tout le monde.


Dernière édition par Brise-patte le Mer 13 Avr 2016 - 19:03, édité 1 fois
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Trash Khan

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 19:01

Mais en même temps...

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Cassandre

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 19:03

Mec on parlait du voile à l'université en France, pas dans les pays où la loi les *oblige* à porter le voile.

Et même dans ces pays ----> c'est pas aux occidentaux d'arriver en sauveurs.

edit : L'interdiction du voile donc. SURTOUT A LA FAC. SURTOUT avec l'argument "y'a des endroits où des femmes sont obligées, soumises au joug du patriarcat".
Et la réaction c'est pas leur donner les moyens de se défendre et de s'émanciper (par ex. par les études). C'est d'interdire le voile où on le voit.
Ca va pas les aider les femmes sous le joug du patriarcat d'être coincées chez elles.
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Trash Khan

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 19:53

Ce que je tenais à dire, c'est que cet affaire du port du voile, même dans les pays musulmans, est récent. Et que, d'autre part, ce ne sont pas forcément les femmes qui choisissent d'elles-mêmes de le porter. Les interdire à porter le voile ou pas, alors? Il y a une double obligation, celui de la culture dont elles sont issues et celles de la culture dont elles font partie. Et quand elles rentrent en conflit, elles sont très mal prises. Si elles ne portent pas le voile, la chose la plus bénigne qu'elles peuvent craindre, et elle n'est déjà pas si bénigne que ça, c'est une dénonciation de personnes qui évoluent dans les mêmes milieux.

Donc, je suis d'accord, laissons leur porter le voile.

Mais par contre en leur disant qu'elles ont des moyens de s'opposer à ça si ce n'est pas leur choix : numéros d'aide, centres, ce genre de choses.

La question est beaucoup plus délicate que ce qu'un simple occidental peut comprendre, et dans la plupart des dilemmes, la femme voilée/exposée risque de prendre très très cher.
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Cassandre

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 20:13

Voilà, tu parles de leur donner des ressources, on est d'accord.

Mais c'est vraiment débile comme les politiques se focalisent sur le voile.
En plus je suis sûre que c'est un moyen de détourner l'attention en période de crise (contestation loi travail + Mayotte) : "on va relancer le débat sur le voile" (ça + d'autres raisons)
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Trash Khan

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 20:21

absolument. Déjà le vocable de "migrants" est absolument dégueulasse pour des gens qui n'ont plus aucun espoir dans le pays qui les a vu grandir.
Ensuite, les discriminations à l'éducation et à l'embauche pousse les gens à écouter n'importe quelle sirène, même celles de la police.
Un gouvernement qui ne s'occupe pas ou peu des gens sur son sol en essayant de faire passer des cache-misères et des lois fourre-tout... Je m'arrête, j'ai quand même envie de dormir ce soir.
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anaam

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 20:40

Bon je reviens quand même répondre au débat que j'ai suscité et développer un peu plus mon idée, enfin mon opinion sur le sujet, mais qui peut bien évidemment évolué et pour cela merci de vos réponses à tous qui me donnent différents points de vue intéressants.


En fait, TOUS les signes religieux me gênent dans les domaines suivants : le travail et la scolarité.

Parce que dans la rue, chez soi, dans un bâtiment religieux ou dans des espaces publics, on ne tient pas un rôle spécifique. On vit "sa vie", on fait ses courses, on prie etc.
Alors que personnellement, je travaille dans le social par exemple, et il ne me viendrait pas à l'idée d'afficher ma religion auprès des jeunes avec lesquels je travaille. C'est un sujet que je peux aborder si le jeune ou l'adulte accompagné est en demande, mais en aucun cas je n'afficherai une religion, comme je n'afficherai pas une opinion politique, par exemple.
Parce que les personnes que j'accompagne peuvent être vulnérables et que j'estime que mon opinion religieuse et politique fait partie du domaine du privé.

Et pareil quand je bosse avec un collègue, je n'ai pas envie de savoir à quelle religion il appartient. En fait, je n'ai pas à le savoir. Par exemple, une collègue à moi était chrétienne pratiquante et j'ai apprécié de voir qu'elle n'affichait pas ses principes à tout va, qu'elle ne portait aucun signe distinctif, qu'elle était ouverte à des sujets qui pourtant peut être la rebutaient, je n'en sais rien... Et on ne parlait de religion qu'en dehors de nos horaires de boulot, et c'est arrivé une fois.
Et puis, j'estime, mais ça c'est strictement personnel, que la foi n'a pas besoin d'être visible pour être pure.
En fait, le seul moment où on peut s'en rendre compte c'est par rapport aux fêtes religieuses ou au régime alimentaire, mais généralement, les gens sont discrets et c'est normal qu'ils suivent leurs préceptes, pas de soucis. Mais ce n'est pas comme porter une croix ou un voile.

Et de même à l'université ou dans les écoles (primaire, collège, lycée).
On est censé avoir tous accés à l'éducation sans critères de "race", de religion, d'opinions politiques, de sexe etc.
Et de même que dans le travail, on devrait tous être égaux et venir pour étudier. Il ne me viendrait pas à l'idée de porter un tee shirt "vive l'extrême gauche".
Donc le port d'une croix, d'un voile, d'un signe où on affiche sa religion/son parti politique me gêne profondément.

Parce que j'ai pu observer que ça exclut les gens aussi. Et ça peut augmenter le risque de stigmatisation aussi. Alors ça peut arriver dans la rue, on est d'accord. Mais quand ça arrive au travail ou à l'école, ça prend encore d'autres proportions.

En fait, pour moi, la foi se vit en soi d'abord. Puis dans le domaine du privé ou à la limite de l'espace public qui appartient à chaque citoyen.
Mais la foi n'appartient pas et n'a pas sa place dans le domaine de l'emploi et de l'éducation.
Ca ne dérangeait aucune de mes amis d'enlever son voile devant le lycée, pourquoi est-ce que cela change avec l'université ? (c'est une vraie question) parce que certaines étaient déjà majeures au lycée.

Donc j'entends l'argument qu'il faut qu'elles aient accés au banc de la fac, bien évidemment ! Mais si elles enlevaient le voile au lycée, pourquoi du coup elles n'iraient pas à l'université si le port du voile était interdit ? Elles vont bien travailler alors que c'est pas autorisé ? Enfin, je veux dire c'est une question de loi.


Sinon pour ce qui est du féminisme.

C'est comme sur le thème de la prostitution, je suis pour que chaque femme vive comme elle en a envie et sans contraintes.
Cependant, je pense qu'il doit être difficile de faire la part des choses. J'ai déjà eu des collègues de formation qui dans leurs stages accompagnaient des jeunes filles où on savait pas si le voile était un choix ou s'il était imposé.
Et souvent, ces jeunes filles sont seules, menacées et en danger bien plus qu'on ne peut l'imaginer.
Alors la liberté de culte, oui.
Mais il faudrait mettre des numéros verts en place spécialement dédiées à cela pour accompagner les jeunes filles dans leur choix de vie comme l'a signalé trash-khan.

Et évidemment, je suis pour que les principales concernées parlent par ce qu'elles sont sûrement mieux placées que nous. Donc c'est vrai que les journaux, les télé devraient plus interroger des femmes musulmanes de tout horizon plutôt que geneviève de fontenay, nous sommes d'accord.

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Trash Khan

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 21:21

Arborer un signe religieux me gêne tout aucun qu'avoir un flingue à la ceinture. Et oui, ça a quelque chose à voir.
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Dody

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 22:17

(Je passe en coup de vent depuis mon téléphone pour vous dire que j'ai lu, que j'ai plein de trucs à répondre à ce sujet, que Cassandre je t'aime et twitter c'est la vie <3)
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Cassandre

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Mer 13 Avr 2016 - 22:32

Peut-être qu'elles iraient à l'université, oui. Toutes celles qui y seraient allées si le voile est permis ? Je sais pas.

Tu dis que dans les espaces publics etc on tient pas un rôle spécifique. Bah quand on va étudier non plus. On est juste étudiant.
Le fait que tu montres pas ta religion aux jeunes avec qui tu travailles c'est différent, c'est toi qui as une position "d'autorité", ou de "référence", ou autre.

Puis tu dis que "pour toi" la foi est à l'intérieur d'abord -> c'est peut-être pas le cas pour tout le monde.
Que ça posait pas de souci à "tes" copines -> c'est peut-être pas le cas pour tout le monde (et peut-être qu'elles auraient préféré quand même avoir le droit de le porter)

Et je pense pas que porter le voile c'est pour "afficher sa religion". C'est juste pour la vivre. Un signe de foi pour soi.
Du moins c'est ce que disaient certaines femmes voilées que j'ai lu et elles savent mieux que moi pourquoi elles choisissent de le porter.
Porter le voile ça peut être important pour tout un tas d'autres raisons que "je veux montrer à tout le monde ma foi".
J'ai vu des "je porte le voile parce que c'est important dans ma foi, dans mon rapport à Allah" et je le crois.
Parce que c'est pas ma place ou mon rôle d'en douter déjà.

Et puis ça a commencé par l'interdiction du voile à l'école où elles côtoient des mineurs et sont mineures (pour la majorité hein).
Là ça parle d'interdire le voile à l'université où elles côtoient des majeurs et sont majeures (ou pas loin).
C'est quoi la prochaine étape ? Interdiction dans les lieux publics genre la poste ? Puis dans la rue ? :/

Et l'argument "ça peut exclure les gens". Ouais. Mais c'est pas la faute à celles qui sont voilées. C'est la faute à ceux qui les excluent.
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Jeu 14 Avr 2016 - 1:04

je continurais le raisonnement dans le sens ou, plus on interdit et pointe du doigt le voile (par des lois) plus on contribut à sa stigmatisation, à son rejet par la masse.

Tout les étudiants seraient libres d'affichier leur croyance que ça banaliserait et dédramatiserait la situation.

C'est sûr qu'à l'inverse, au travail, dans une situation d'autorité, afficher le plus de neutralité possible est de rigueure. Rien que pas le port d'un costume/blouse/ecusson... on enlève de la personnalité à l'individu. Il ne se représente plus lui même, mais son entreprise, son travail.

On imposerait l'uniforme dans les université, les lycées etc etc... je comprendrais que l'interdiction de porter voile, croix et autre signes religieux et/ou politique ne soit pas toléré.
Mais ce n'est pas le cas en France (sauf dans le privé où le port de l'uniforme peut être obligatoire).
A partir du moment où l'on accepte des élèves habillés dans le style punk ou gotique par exemple, à partir du moment où des personnes portes des t-shirt au couleurs gay ou avec un A d'anarchi, des petites croxs en pendentif... qui reflette la personnalité et les valeurs/ convictions de chacun sans que celà est d'influence sur leur travail en cours, leur études; pourquoi le port du voile serait il à ce point stigmatisé?

Ma petite hipothèse: il se voit. Il se voit même très très bien.
On vit dans un monde de l'image. C'est con, c'est simlpe, mais véridique. Et machiste, aussi, je suis désolée du constat.
Alors masquer une partie importante dans les criètes de beauté féminine de notre société, pratique en plus étrangère au pays... wai, faut pas aller trop loin pour comprendre.
Parce qu'à l'inverse, une crois discrète en collier, même autour de coup de professeur, j'en ai vu. Des propos comme quoi notre corps vient de dieu et qu'il faut le respecter, j'en ai entendu.

Le port du voile gêne à l'image. A le vue de l'autre.
Bah oui, l'assiette sans porc de notre pote musulman, elle nous gêne moins. Alors, il aurait le droit au choix de ne pas manger de porc à la cantine, prendre du poisson à la place mais pas celui de porter le voile (pour une fille)?


En fin de compte, je ne suis même pas sûr que le débat est vraiment lieu d'être, sauf si une personne sur le forum portant le voile décidait de donner son avie.
C'est con, mais ça me fait penser un peu au débat qu'il y avait partout contre le mariage pour tous. Des personnes non concernées prenant des décisions pour les concernées, sans leur avie.
C'est assez "sans gêne".
Je comprend qu'il y ait lieu d'être hien.
Mais il donne pourtant la vague impression d'être là pour faire tourner en rond.
Il donne effectivement, l'impression d'être là pour détourner l'attention.

On en reveint au même: et les concernés dans tout ça, qu'en pense t il?
C'est la même chose avec la réforme pour le travail,
la même chose pour le droit des LGBT
Le racisme, les réfugiés, le droit des femmes...

Pour moi, je ne vois à chaque fois qu'un problème beaucoup plus vaste: pourquoi c'est des personnes absolument pas concernées et conscientes de ce qu'il se passe vraiment sur le terrain qui prennent des décisions?

J'avais une vidéo assez intéressante sur le port du voile et cette loi faite par Usul2000 mais je ne la retrouve plus.. à l'occasion j'essaierais de la retrouver pour un peu plus ettayer tout ça.


Edit:
En fait, je suis entrain de me relir et me rendre compte que je fais surtout beaucoup de la redite par rapport à ce que tu as déjà marqué Cassandre ^^"
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Lux'

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Sam 23 Avr 2016 - 19:10

Je suis complètement d'accord avec Cassandre au sujet du voile à l'université.
En revanche ce qui met mal à l'aise c'est les filles qui sont obligées de porter le voile alors qu'elles n'ont aucune envie de le porter et ces filles il faut les aider. En principe on prône la tolérance, le respect mais dans les faits on sait très bien que dans les religions tout le monde n'est pas respecté. Je ne connais pas vraiment l'islam mais les femmes ne sont pas traitées comme il le faudrait et le voile est quand même un signe de soumission de la femme à l'homme non ? Je comprends les femmes qui luttent contre le voile et en même temps je suis d'avis qu'on les laissent tranquille exprimer leur foi même si la France se dit un pays laïque on devrait laisser les gens tranquille avec ça tant qu'ils ne font pas de mal. Cette guerre de la religion est pesante. Par contre, si chez nous le voile est interdit ça devrait être plus simple de respecter ça, parce que quand on se rend dans un pays où le voile est obligatoire on doit bien s'y soumettre même si on ne veut pas pour ne pas avoir de problème alors il n'y à aucune logique là-dedans. Par contre quand on parle de laïcité, et qu'on se réfère à ce qui se dit dans les textes, ce n'est pas à la personne d'être neutre dans sa religion mais l'espace publique, donc en principe, une école qui se dit laïque n'a normalement pas de raison d'empêcher une jeune fille de porter un foulard. Pour avoir étudier le catéchisme plus jeune, ça me fait doucement rigoler à quel point on nous parlait de tolérance alors qu'on sait tous que les homosexuels sont montrés du doigt et encore stigmatisé par la religion chrétienne, apparemment Dieu aime tout le monde mais pas les homosexuels hein attention, c'est un autre débat mais de mon point de vue tous ces textes religieux ont été écrit par les hommes et ils ont bien écrit ce qu'ils avaient envie et même si je suis quelqu'un de très croyant je n'ai jamais terminé le catéchisme et ça fait un moment que je ne suis pas entrée dans une église parce que ce qu'on entend me dérange pas mal.
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Brise-patte

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MessageSujet: Re: le " #on vaut mieux que ça "   Dim 24 Avr 2016 - 0:04

Le truc c'est que ces femmes ne vont pas forcément le comprendre et s'en rendre compte comme ça, d'un claquement de doigts et une interdiction.
Une loi qui interdit me donne plus l'impression d'une porte fermée sans plus d'explications que l'ouverture du débat et de la réflexion.
Au lieu d'interdire, pourquoi ne pas proposer?
Pourquoi ne pas éduquer?

C'est comme pour tout hien. Quand on est contraint à faire une chose, on râle avant d'assimiler en quoi cette contrainte peut être bénéfique pour nous. Ou non.
Au final, on contraint ces femmes avec un ordre patriarcale par dessus une première coutume patriarcale. On ne donne pas le choix, c'est un ordre.

Qui enlève la parole, qui enlève la liberté de pensée et de s'exprimer sur ce débat. Leur as t on demandé leur avie? On a finalement demandé à tout le monde sauf au plus concernée, faut être réaliste, ça c'est passé et se passe encore ainsi pour le voile, pour la loi travail, pour les lois sur le secret d'entreprise etc etc.

Personnellement, j'avoue que je serais la première à prendre le contre pied de cette loi, rien que par esprit de rébeillion: on m'impose ceci, puis on m'impose cela... et mon choix là dedans, il est où?

D'ailleurs, ce qui est peut être le plus problématique, ce n'est pas vraiment le fait de porter physiquement le voile ou non qui le problème réelle. Le problème de fond.
Le truc c'est que c'est une loi qui reste sur dans l'atmosphère puante soujascente de l'islamophobie.
Elle est là, elle est présente et se fait sentir sous couvert de ce genre de loi.

Si le débat est aussi prise de tête et large, c'est peut être parce qu'entre le fond et la forme, les non dits, les pensées moches couvertes par des lois à polémiques pour détourner le regard/la conversation... tout est très très flou.

Par contre, si chez nous le voile est interdit ça devrait être plus simple de respecter ça, parce que quand on se rend dans un pays où le voile est obligatoire on doit bien s'y soumettre même si on ne veut pas pour ne pas avoir de problème alors il n'y à aucune logique là-dedans.
Alors, ce n'est pas parce que dans leur pays il font de la merde qu'on doit y trouver l'excuse et renvoyer la patate chaude hien.
C'est pas un exemple. On a pas à le suivre et se réfugier derrière l'excuse que "ailleurs c'est pire, ailleurs c'est pas pareille".
Oui, je trouve ça aussi moche que les personnes doivent se plier à leur loi chez eux, et je me réjouie que chez nous, nous ayons encore cette liberté et assez d'ouverture d'esprit pour ne pas appliquer le même raisonnement.
Il y a un petit côté cours de récré dans ce raisonnement: "c'est lui qu'a commencé en premier donc moi je fais pareil".
Citation :


Pour avoir étudier le catéchisme plus jeune, ça me fait doucement rigoler à quel point on nous parlait de tolérance alors qu'on sait tous que les homosexuels sont montrés du doigt et encore stigmatisé par la religion chrétienne, apparemment Dieu aime tout le monde mais pas les homosexuels hein attention, c'est un autre débat mais de mon point de vue tous ces textes religieux ont été écrit par les hommes
+1
Et tu oublie les femmes et filles qui avortent et se font excisée. Même si c'est un avortement du à un viole, même si c'est une gamine pas même majeure lol.
(oui moi non plus je n'aime pas trop la religion chrétienne donc je leur casse un coup du sucre du la gueule là pour le coup, j'avoue^^ )

Et sinon, le sujet était à la base consacré à la loi travail, Nuit Debout etc etc...
du coup, j'avoue que faire exactement ce qu'attende la polétique de nous (a avoir, nous donner encore un os à ronger/débat chiant pour détourner l'attention) me fait un poile de cul chier.

Du coup, soit on (je :p) coupe je sujet et en ouvre un autre exprès sur la question du voile soit on en reste là, même si je pense que que ça peut reste un sujet de débat intéressant.
(et au passage, je suis entrain de me rendre compte que je n'arrête pas de faire de la redite sur le sujet donc je pense que je vais pour ma part me la fermer jusqu'à ce qu'un commentaire me donne à réfléchir sur ma position).
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